Убить всё живое... в увлажнителе воздуха

[Бирюза]

himdim2012, а где Вы ежедневно 8 литров дистиллята берёте? Покупаете? Сами готовите?

УЗ мне не подходит по главной причине - образование налёта из очень, очень жёсткой водопроводной воды (в моём городе).
Дистиллят, как уже выше написала, ни по деньгам, ни по логистике не подходит (по крайней мере, в вариантах его добычи, которые я вижу сейчас).
Умягчающие картриджи (с ионобменной смолой, кажется?) - недешёвый расходник, опять же из-за жёсткости воды требуют частой замены. Причём что мне ещё не нравится - у них нет чёткого, явного ресурса (и индикатора его исчерпания). И ведь даже при использовании таких картриджей и заливке водопроводной водой не исчезает проблема разведения "зоопарка" в резервуаре.

Кроме того, "мойка воздуха" хоть немного собирает пыль, в отличие от УЗ. Ну и в последнюю очередь я немножко опасаюсь многочасового воздействия УЗ (но с этой лёгкой фобией поборолась бы, если бы всё остальное было в таких увлажнителях ИДЕАЛЬНО).

У холодного испарителя нашла меньше всего недостатков, когда выбирала увлажнитель. И экономически он самый рациональный (без этого постоянного развода на расходники). Да, донимает налёт солей жёсткости. Но он на стенках и дисках (а не распределён слоем по всей квартире). И по цене фирменного средства очистки (700 рублей) можно купить 5 кг лимонной кислоты. И за копейки иметь тот же эффект. Вот я и подумала, что вместо дорогих фирменных обеззараживающих растворов может найтись такая же копеечная альтернатива, почему нет?

[Sovetnik]

Без увлажнителя действительно очень сухой воздух. У вас нет такой проблемы - можно только порадоваться.

А какова реальная влажность воздуха в комнате, какой-нибудь измерительный прибор имеется?

[aber]

УФ-стерилизаторы для аквариумов:

http://www.dx.com/ru/p/3w-uv-light-lamp ... IyeL9KsWOA

http://www.dx.com/ru/p/uvc-6-6w-uv-ligh ... IyeL9KsWOA

http://aqatema.ru/index.php/uf-sterilizatory

[aber]

Бензалкония хлорид:

http://www.chimmed.ru/search.php?q=%D0% ... 8%D1%8F&s=

[avor]

Ни пара раз в день тряпкой, ни миска на батарее (у меня её температура зимой 43°C) не поднимут в воздух 7 литров воды за сутки.
Судя по упоминанию о паре стаканов воды, Вы просто не представляете себе масштаб проблемы .

Бирюза! Вот люблю кады цифрами оперирують, есть почва для трендежа. 7 литров воды достаточно для создания 100% влажности в абсолютно сухом воздухе объемом 370 кубов при температуре 20°С. Сказками-страшилками не надо меня грузить.

[Бирюза]

Sovetnik, в комнате рядом с увлажнителем 47%, в другой комнате и в ванной - 44%. Температура 24°C.
Датчик влажности в электронных часах Касио. Это, конечно, не психрометр, но всё же в разы не должен обшибаться. Когда принимаешь ванну/душ с закрытой дверью, показывает 60-65%.

avor, я не вру про объём испарения (зачем бы мне это, скажите?) Вот himdim2012 пишет похожую цифру. Вы наверняка правы для сферического сухого воздуха в вакууме . Возможно, мои практические цифры отличаются от Вашей теории потому, что вода испаряется не одномоментно (7 литров растягиваются на сутки) и присуствует приточно-вытяжная вентиляция. Может, еще влияют гигроскопичные материалы в квартире.


aber, за УФ-стерилизаторы спасибо. Но похоже, они сюда просто по габаритам не встанут, там очень мало свободного места в резервуаре, почти всё занято дисками. Да и шнур непонятно как протянуть, все части увлажнителя пригнаны хорошо, дырявить жалковато.
А на пластмассу постоянное облучение УФ не повлияет ли разрушающе?

Бензалкония хлорид - по ссылке цену не вижу, сорри. И он безвредный? И в каком количестве используется?

[chemist]

chemist, я не знаю, какие именно там вещества. Поэтому и то средство не использую, и тут задаю вопрос Давайте придумаем качественное нетоксичное и утрём буржуям нос Кстати, без красителей, стабилизаторов etc я бы спокойно обошлась. Мне бы только живность в воде изничтожить.

Нос утрём мы всем буржуям
Сомневаться нечего.
Если партия сказала -
Дело обеспечено!

Они, глупенькие, десятилетиями финансируют свои лаборатории с учёными-лоботрясами, а мы их возьмём вот так прямо и опустим? Может всё-таки пожалеем, у них же дети, причём часто в условиях однополых браков, тяжело же бедняжкам

Если у Вас действительно проблема с влажностью воздуха, сделайте следующее:
1. Купите гигрометр.
2. Если влажность недостаточная, поставьте в углу комнаты вентилятор, перед ним стул, на него поднос с водой.
3. Налейте в поднос воду и включите вентилятор, отключив у него вращение двигателя "туда-сюда". Убедитесь, что воздушный поток омывает поверхность воды (должна быть рябь).
4. Убедитесь с помощью гигрометра, что влажность в противоположном углу комнаты достигла нормы (обычно достаточно от получаса до нескольких часов в зависимости от объёма помещения).
5. Вечером аккуратно заверните в чёрный ПЭ мешок Ваш Electrolux EHAW 6515/6525 и смело отнесите его на мусорку так, чтобы никто не видел, забудьте о нём, Вы же не в однополом браке.
6. Понятно, что в поднос надо будет доливать воду (обычную, из под крана!), а сам поднос периодически мыть.
7. При случае поднимите тост за Идею, Научно-Технический Прогресс и Бескомпромиссную Борьбу!

[Бирюза]

2. Если влажность недостаточная, поставьте в углу комнаты вентилятор, перед ним стул, на него поднос с водой.
3. Налейте в поднос воду и включите вентилятор, отключив у него вращение двигателя "туда-сюда". Убедитесь, что воздушный поток омывает поверхность воды (должна быть рябь).

5. Вечером аккуратно заверните в чёрный ПЭ мешок Ваш Electrolux EHAW 6515/6525 и смело отнесите его на мусорку так, чтобы никто не видел, забудьте о нём, Вы же не в однополом браке.
6. Понятно, что в поднос надо будет доливать воду (обычную, из под крана!), а сам поднос периодически мыть.

Что-то я не понимаю этого весёлого глума. А чем мой EHAW 6515 _принципиально_ отличается от предложенного Вами способа с вентилятором и подносом?

Вот схема моего увлажнителя:


То же самое дутьё вентилятором на "тазик" с водой. Чтобы увеличить поверхность испарения, воду заставляют растекаться по паре десятков пластин. В тазик надо доливать воду и периодически его мыть.

Ну давайте я поставлю вентилятор с подносом (у меня они есть) и через пару недель задам совершенно новый, оригинальный вопрос: "какое что бактерицидное вы посоветуете сыпать в поднос, чтобы вода в нём портилась медленнее?" Лично Вам будет что ответить?

Они, глупенькие, десятилетиями финансируют свои лаборатории с учёными-лоботрясами, а мы их возьмём вот так прямо и опустим?

Дело не в опускании. Я выше написала. В фирменных расходниках бывают копеечные ингредиенты, для которых не нужны десятилетия лабораторных исследований. Так, средство для очистки увлажнителя - на основе лимонной кислоты. Пол-литра раствора - 700 рублей. Не имею желания финансировать гениев, которые изобрели это чудесное средство. В чём я не права?

[Sovetnik]

Sovetnik, в комнате рядом с увлажнителем 47%, в другой комнате и в ванной - 44%. Температура 24°C.
Датчик влажности в электронных часах Касио. Это, конечно, не психрометр, но всё же в разы не должен обшибаться. Когда принимаешь ванну/душ с закрытой дверью, показывает 60-65%.

Понятно.
В свое время, для решения технологических задач сравнивали датчики.
Как оказалось, все бытовые (цифровые) датчики относительной влажности воздуха занижают ее в среднем на 15-20%, а иногда и больше, против реальных показаний психрометра.
Поэтому, на самом деле в вашей комнате будет 60-65%, а в ванной комнате с душем - не меньше 85%.

Вот прямо сейчас у нас в комнате бытовой цифровой датчик показывает 40% влажности, а бытовой пружинный - 60%.

[chemist]

Что-то я не понимаю этого весёлого глума.

Вы, видимо, ещё не в курсе кто такие британские учОные: http://www.anekdot.ru/tags/%E1%F0%E8%F2 ... 5%ED%FB%E5 (они могут быть любого гражданства и любой национальности). Меня, например, сильно впечатлило вот это их потрясающее открытие:

Код: Выделить всё

Британские учёные пришли к интересному выводу,
что мужчина от женщины отличается только полом.

А чем мой EHAW 6515 _принципиально_ отличается от предложенного Вами способа с вентилятором и подносом?
То же самое дутьё вентилятором на "тазик" с водой.

Конечно. Только цена на порядок меньше и конструкция - проще не бывает, пусть знают наших!

Чтобы увеличить поверхность испарения, воду заставляют растекаться по паре десятков пластин.

А зачем её увеливать, если поверхности подноса вполне достаточно, чтобы за час-другой создать нужную влажность? . Разводняк-с!

В тазик надо доливать воду и периодически его мыть.

Что Вы говорите! А Ваш EHAW 6515 сам что ли к крану за водой ходит и себя моет?

Ну давайте я поставлю вентилятор с подносом (у меня они есть) и через пару недель задам совершенно новый, оригинальный вопрос: "какое что бактерицидное вы посоветуете сыпать в поднос, чтобы вода в нём портилась медленнее?" Лично Вам будет что ответить?

А что, раз в несколько дней ПРОСТО ПОМЫТЬ поднос не получится?

[Бирюза]

В свое время, для решения технологических задач сравнивали датчики.
Как оказалось, все бытовые (цифровые) датчики относительной влажности воздуха занижают ее в среднем на 15-20%, а иногда и больше, против реальных показаний психрометра.
Поэтому, на самом деле в вашей комнате будет 60-65%, а в ванной комнате с душем - не меньше 85%.
Вот прямо сейчас у нас в комнате бытовой цифровой датчик показывает 40% влажности, а бытовой пружинный - 60%.

Ну я могу еще от мамы притащить на время волосяной гигрометр. Но это же всё равно будет только удовлетворение любопытства относительно точных цифр влажности А ответа, чем безопасно душить микробов, не даст

[Бирюза]

Конечно. Только цена на порядок меньше и конструкция - проще не бывает, пусть знают наших!

Я понимаю Вашу эронию. К сожалению, изобретённая Вами конструкция обладает рядом недостатков. А изделия без этих недостатков стоят столько, сколько стоят.
Я согласна, что цена на эти европейские мойки воздуха не адекватна их простой конструкции. Но более дешёвых аналогов на рынке нет. Даже странно в такой изобретательной и высокоинтеллетуальной стране Чесать языком в энторнетах все великие мастера. Произвести пластиковый тазик с пластиковым бачком с пружинным клапаном и вентилятором... рублей, скажем, за 500 — внезапно не находится ни одного желающего .

А зачем её увеливать, если поверхности подноса вполне достаточно, чтобы за час-другой создать нужную влажность? . Разводняк-с!

В моей квартире нужная влажность создаётся именно от увеличенной площади испарения. Из чего делаю простой вывод, что в 10-20 раз меньшей площади испарения будет недостаточно. Кому для комфортной влажности в квартире хватает испарения двух стаканов воды в сутки, тому могу только позавидовать.

Что Вы говорите! А Ваш EHAW 6515 сам что ли к крану за водой ходит и себя моет?

Нет, не сам. В этом и корень проблемы.

А что, раз в несколько дней ПРОСТО ПОМЫТЬ поднос не получится?

Получится. Раз в две недели. Я задала вопрос, чем можно обеззараживать воду между мойками. Уже поняла, что Вы не знаете.

[aber]

А на пластмассу постоянное облучение УФ не повлияет ли разрушающе?

Бензалкония хлорид - по ссылке цену не вижу, сорри. И он безвредный? И в каком количестве используется?

ПЭ и ПП должны легко выдерживать УФ. Другие пластмассы будут разрушаться. Но Вы можете легко их предохранить, покрыв или заслонив чем-нибудь подходящим.

Для того, чтобы узнать цену, надо зарегистрироваться на сайте - это написано чуть выше. Но есть и другой, тайный способ - позвонить по телефону.
Он используется и в глаз, и в нос, и на раны, и даже во влагалище. Так что, наверное, безвредный.
Цена ему 100-150 долларов за кг. Сколько Вам его нужно, никто не знает, но для консервирования жидких лекарств он используется в концентрации 1 грамм на ведро. Так что кг Вам хватит на годы.
Свяжитесь с теми фирмами - поставщиками, которые Вам удобны и в половине Вы его найдёте

[Sovetnik]

А ответа, чем безопасно душить микробов, не даст

Как уже было сказано, какую бы химию не добавлять в воду, вся она, в той или иной степени, окажется в воздухе, и соответственно - в легких, что может быть не менее опасно, чем микробы.

Радикальное уничтожение микрофлоры - периодический (например раз в сутки) кратковременный нагрев воды до температуры более 70 град, или до кипения, с помощью встроенного нагревателя, но это должны были предусмотреть конструкторы увлажнителей.

[Бирюза]

aber, Sovetnik, спасибо!

Хотелось как раз увеличить интервал обслуживания (реже возиться с увлажнителем) либо при том же интервале иметь меньше микробов. А не прийти к варианту ежедневных процедур по уходу за ним

Получается, фирменные средства тоже не безобидны при постоянном применении? Или, если совсем безопасны, то и бесполезны?
"Как страшно жить" ©

[Любитель_Манниха]

сама по себе вода нечего не убивает, но и размножению микробов препятствует т.к. нет такой питательной среды как в водопроводной

Да и водопроводная вода может долго стоять безо всякой живности, если атмосфера способствует.
Например, в лабе оргсинтеза Но всё меняется, когда приходят ОНИ! при продувке воздуха.

Честно говоря, не вижу ничего страшного в том, чтобы раз в день перед походом в туалет поменять воду в увлажнителе
Лениво, да, поэтому и сам бы не купил такой Но это лучше в плане "шоб не думалось", долетело или не долетело до лёгких.
Можно попробовать добавлять столовую соль, раз от такой мойки налёта на окружающих поверхностях нет. Концентрацию, достаточную для ингибирования возникновения цветущей и пахнущей жЫзни подобрать опытным путём. Если она окажется такой, что налёта всё ещё не будет (сомневаюсь) - для успокоения сделать замеры чего-нибудь, чтобы понять, безопасная ли для людей концентрация соли в воздухе.

ЗЫ: интересно, а кусочек мыла в бак не спасёт?
ЗЗЫ: не смотрел габариты УФ-облучателей для аквариумов, но вообще-то там полно проточных. Т.е. в довесок к воздухомойке покупаете такую
штуку и аквариумный насос.

[chemist]

К сожалению, изобретённая Вами конструкция обладает рядом недостатков. А изделия без этих недостатков стоят столько, сколько стоят.

Это не моё изобретение, но умных и сообразительных людей, чего не скажешь о британских учОных
Так что у Ваших любимых изделий недостатков ещё больше, т.к. они тупо сложнее

Я согласна, что цена на эти европейские мойки воздуха не адекватна их простой конструкции.

Это-то простая конструкция? Ах, ну да, смотря по сравнению с чем... и т.д., ага?

Но более дешёвых аналогов на рынке нет. Даже странно в такой изобретательной и высокоинтеллетуальной стране

И не будет, потому что британским учОным со своими хозяевами надо что-то кушать, а они без "голого разводняка" иначе зарабатывать не умеют

Чесать языком в энторнетах все великие мастера. Произвести пластиковый тазик с пластиковым бачком с пружинным клапаном и вентилятором... рублей, скажем, за 500 — внезапно не находится ни одного желающего .

Ну да, а ещё при галстуках и в шляпах, остолопы!

В моей квартире нужная влажность создаётся именно от увеличенной площади испарения.

Вы живёте в центре Сахары?

Из чего делаю простой вывод, что в 10-20 раз меньшей площади испарения будет недостаточно.

Неправильный вывод, потому что 1) площадь испарения меньше всего лишь в несколько раз; 2) этой площади вполне хватает для комнат до ~70 кв.м. и никто не запрещает поставить такую же игрушку в противоположном углу, если площадь совсем уж огромная.

Что Вы говорите! А Ваш EHAW 6515 сам что ли к крану за водой ходит и себя моет?

Нет, не сам. В этом и корень проблемы.

Это следствие, а корень в британских учОных
Но не беда, их американские коллеги уже подумывают над разработкой робототизированного варианта, который решает эту проблему, заодно оплачивает счета за воду и бегает в ближайший супермаркет за пивом . Главное, чтобы не перепутал и не залил пиво себе и такому же собрату в бачки, да и незапланированный однополый брак ни к чему

А что, раз в несколько дней ПРОСТО ПОМЫТЬ поднос не получится?

Получится. Раз в две недели. Я задала вопрос, чем можно обеззараживать воду между мойками. Уже поняла, что Вы не знаете.

А что, чаще, чем раз в две недели у Вас не получается? И как это Вы так скучно живёте?
А насчёт обеззараживания воды (и не только) все химики в курсе, вот, например, на выбор: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Antiseptics
Только они все ядовитые по определению , Ваша фирма-производитель не зря так тщательно скрывает составчик

[dmr]

Пару капель йодной настройки в Ваш увлажнитель. Плюс как бонус-воспоминания об отпуске на море. Свежий морской бриз,в отдельно выбранной квартире.

[Бирюза]

dmr, насчёт йода... Однократно - понятно. А если постоянно месяц за месяцем? Он же летучий сильно? Осядет ведь ровно по всей квартире красивым цветным слоем (попутно попортив ювелирку и до чего еще доберётся). Не?

Честно говоря, не вижу ничего страшного в том, чтобы раз в день перед походом в туалет поменять воду в увлажнителе
Лениво, да, поэтому и сам бы не купил такой Но это лучше в плане "шоб не думалось", долетело или не долетело до лёгких.

Ых, ну долго объяснять.
Да, дважды в день я именно между делом быстро вынимаю резервный съёмный бачок, энергично встряхиваю что в нём осталось, выливаю, споласкиваю пару раз, заливаю и ставлю на место. Это две минуты. В этом бачке ничего не пахнет.
А вот тот резервуар, в который подаётся вода из бачка и из которого она испаряется, мыть сложнее: отключить питание, снять верхнюю часть с вентилятором, вынуть пакет дисков (а они зарастают тем же, что в резервуаре, так что их тоже лучше одновременно с ним мыть), форма резервуара с рёбрами и выступами, отложения твёрдые, надо чистить кислотой и механически. Вот на это всё всмете с дисками и уходит час-другой.

Можно попробовать добавлять столовую соль, раз от такой мойки налёта на окружающих поверхностях нет. Концентрацию, достаточную для ингибирования возникновения цветущей и пахнущей жЫзни подобрать опытным путём. Если она окажется такой, что налёта всё ещё не будет (сомневаюсь) - для успокоения сделать замеры чего-нибудь, чтобы понять, безопасная ли для людей концентрация соли в воздухе.

О, про соль мысль нравится. Пока самое безопасное, и прямо сейчас есть под рукой. Попробую сразу. Мне даже если живности станет просто поменьше - и то уже лучше будет. Я же не довожу до такого, чтобы начало пахнуть в комнате.

ЗЫ: интересно, а кусочек мыла в бак не спасёт?

Мыло, просто мыло? Например, с триклозаном? Тоже было бы здорово, если так просто. А оно в воздух попадать не будет?

ЗЗЫ: не смотрел габариты УФ-облучателей для аквариумов, но вообще-то там полно проточных. Т.е. в довесок к воздухомойке покупаете такую
штуку и аквариумный насос.

Это уже возни много по переделке конструктива имеющегося тазика. Хотя уже образовался круг идей для более совершенного увлажнителя: термостойкий резервуар с нагревательным элементом для периодического кипячения, проточный УФ-облучатель для постоянного обеззараживания. Можно еще диски и резервуар с покрытием, как в современных эмалировнных чайниках - чтобы накипь не прилипала

[avor]

avor, я не вру про объём испарения (зачем бы мне это, скажите?) Вот himdim2012 пишет похожую цифру. Вы наверняка правы для сферического сухого воздуха в вакууме . Возможно, мои практические цифры отличаются от Вашей теории потому, что вода испаряется не одномоментно (7 литров растягиваются на сутки) и присуствует приточно-вытяжная вентиляция. Может, еще влияют гигроскопичные материалы в квартире.

Приточно-вытяжная вентиляция. Значит принудительная? Не хилые у вас апартаменты. Площадь квартиры? Высота потолков? Оборот воздуха? И населенный пункт. Потом обсудим, что вас за жизнь такая набекрень.