Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

[ChemNavigator]

Моя мысль в том, что люди смогут объединяться в товарищества, если появится закон: каждый человек будет должен заплатить штраф или сесть в тюрьму, если перед этим он нотариально объявит, что готов заплатить штраф или сесть в тюрьму при определённых условиях, и эти условия будут выполняться. Интересно, догадаются ли тут, что я имею в виду.

Мне это напомнило программу одной партии, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_воли_народа

[Vit Nhoc]

Извиняюсь если в чём-то повторяюсь.
Кажется начиная с Маркса звучит тезис, что при капитализме богатые богатеют, бедные беднеют, а средний класс исчезает. В 20 веке этот процесс на Западе нивелировался конкуренцией Запада с СССР, но после распада СССР всё пошло по-старому:



Мне кажется многие на своём опыте сталкивался с такими вещами. Сейчас программисты - "шароварщики" в РФ должны быть в панике, потому что Райффайзен ввёл запретительную комиссию на входящие из-за границы переводы; а богатых разработчиков это не особо касается, поскольку они как бы сами себе регистраторы. Другой пример — богатый человек в России может купить слиток золота, а бедный не может.
Чем человек богаче, тем меньше его траты на процессуальные издержки или как это назвать; ещё пример — капиталист может нанять штат аналитиков, которые будут снабжать его качественной информацией, а кто владеет информацией — владеет миром.
Так вот в древнем Риме, если я правильно понял, были аналогичные проблемы, и братья Гракхи пытались их решать через вмешательство государства:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиберий_Семпроний_Гракх


Они ввели такие законы:
— Был установлен потолок площади земли, которой мог владеть один человек; то что выше этого потолка — у него изымалось;
— Раскулаченная земля отдавалась беднякам, которые могли её обрабатывать и передавать в наследство, но не могли продать;
— Была собрана государственная комиссия, которая занималась перераспределением земель.

Интересно порассуждать, как это работало. Напоминает программы партии Яблоко десятилетней давности, и вроде что-то похожее было реализовано в Грузии при Саакашвили.
Слышал ещё мнение, что поздний Рим погубили крупные латифундии. Если не путаю, Маркс писал что последняя стадия капитализма — монополизм.

[bigM]

а гракх бабёф плохо кончил
путаете. последняя стадия капитализма - империализм

[Vit Nhoc]

bigM

Свободный, рыночный капитализм, попав под жесткий государственный контроль, становится, как верно пишет Ленин, империализмом. Напомню его классические характеристики, данные Лениным: "Империализм есть особая историческая стадия капитализма. Особенность эта троякая: империализм есть (1) – монополистический капитализм; (2) – паразитический или загнивающий капитализм; (3) – умирающий капитализм".
Именно этот точно описанный им экономический строй, но под названием "социализм" Ленин сознательно построил в России.
Перечисляя тут особенности империализма, он правильно выделяет как главный системообразующий признак монополистический характер экономики, убивающий конкуренцию, рынок. Отсюда и "паразитизм" (на природных ресурсах, включая "трудовые"), отсутствие стимулов к саморазвитию, отсюда и "загнивание", "умирание".
Но высшая степень монополии есть – Ленин это отлично сознавал – государственная монополия. Еще раньше Ленин писал, имея в виду государственный протекционизм тем или иным предприятиям в России: "Сатрапы* (любопытная словесная ассоциация с "азиатским способом производства". – Е.Г.) нашей промышленности… не представители свободного и сильного капитала, а кучка монополистов, защищенных государственной помощью…, своим гнетом осуждают 5/6 населения на нищету, а всю страну – на застой и гниение". Ленин поставил целью довести этот строй до логического совершенства.

Что именно государственный капитализм (=империализм) Ленин видел в качестве переходной ступени, "куколки", из которой выпорхнет бабочка социализма, общеизвестно. С предельной ясностью, не допускающей разночтений, он писал: "Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой… и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет". Что же нужно, чтобы из империализма "махнуть" прямо в социализм? Только одно: захватить власть! "Насколько созрело современное общество для перехода в социализм, это доказала именно война, когда напряжение сил народа заставило перейти к регулированию (государственному. – Е.Г.) всей хозяйственной жизни свыше чем полусотни миллионов человек из од-ного центра. Если это возможно под руководством кучки юнкеров-дворянчиков в интересах горстки финансовых тузов, это наверное не менее возможно под руководством сознательных рабочих в интересах девяти десятых населения, истомленного голодом и войной".
Так выстраивается железная логическая цепь. Капитализм – государственное регулирование – государственно-монополистический капитализм (империализм, загнивающий, паразитический) – социализм.

[bigM]

вы, пожалуйста, фото цитаты из ПСС дайте

Если не путаю, Маркс писал что последняя стадия капитализма — монополизм.

начали с маркса - закончили измышлениями некоего Е.Г. про ленина

[NikolaySV]

Кто кого в страхе держит? Топнуть ногой и похлопать в ладоши, разбежатся как мыши

[kbob]

С 19 века все знают про пороки капитализма: капиталисты сильнее рабочих, монополисты сильнее покупателей и т.д. Это происходит потому, что монополист один, а покупателей много и они не могут объединиться.

С первого поста и сразу глупости

Рабочие при капитализме уже давно объединились в профсюзы и установили минимальный уровень оплаты труда, который постоянно повышается. Профсоюзы - монополисты по продаже рабочей силы, сильнее покупателей капиталистов. Капиталисты страдают при капитализме!

Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.

[bigM]

Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.

вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ! сакко, ванцетти и салестино мадейрос вам в помощь!!!

[kbob]

Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.

вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ - сакко, ванцетти.

Сакко и Ванцетти это два человека так же как Бойль и Мариотт.

[bigM]

Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.

вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ - сакко, ванцетти.

Сакко и Ванцетти это два человека так же как Бойль и Мариотт.

зачем вы умышленно искажаете мою реплику? может Бойль и Мариотт это два человека, сакко и ванцетти - это три человека

[SkydiVAR]

сакко, ванцетти.

Сакко и Ванцетти это два человека так же как Бойль и Мариотт.

Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?

[SkydiVAR]

Вообще то - нифига это не "антихимия". Предлагаю такие темы выносить (уносить принудительно?) на "кемигрант" ибо политика.

[bigM]

Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?

а то, что энциклопию иногда читывать надобно. и к политике это не имеет отношение - ибо история!

[kbob]

сакко, ванцетти.

Сакко и Ванцетти это два человека так же как Бойль и Мариотт.

Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?

Запятая там по ошибке поставлена! Один человек, а Сакко и Ванцетт через запятую, грамматически не верно!

[kbob]

Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.

вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ - сакко, ванцетти.

Сакко и Ванцетти это два человека так же как Бойль и Мариотт.

зачем вы умышленно искажаете мою реплику? может Бойль и Мариотт это два человека, сакко и ванцетти - это три человека

Ошибки исправил! Иначе у вас бессмысленная фраза получается - человек один, а Сакков и Ванцетов два!
Смеюсь над вашей неспособностью выражать свои мысли с помощью буков и запятых.

[kbob]

Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?

а то, что энциклопию иногда читывать надобно. и к политике это не имеет отношение - ибо история!

Никола Сакко прибыл в США в возрасте 17 лет и долгие годы проработал закройщиком на обувной фабрике. Бартоломео Ванцетти родился 11 июня 1888 в крестьянской семье в Пьемонте и прибыл в США в возрасте 13 лет. Сначала он был мальчиком на побегушках в булочных, потом — чернорабочим в каменоломнях. В последнее время постоянной работы не имел и занимался продажей рыбы.

Известие о смерти Сальседо вызвало волну возмущения среди рабочих. Во главе кампании по расследованию причин смерти Сальседо стали Сакко и Ванцетти. Они энергично взялись за расследование и им удалось якобы добыть какие-то доказательства, что Сальседо был замучен по указанию властей штата и в этом деле был замешан губернатор Фуллер.

закройщик и мальчик на побегушках стали во "главе расследования" офигеть история.

[SkydiVAR]

сакко, ванцетти.

Сакко и Ванцетти это два человека так же как Бойль и Мариотт.

Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?

Запятая там по ошибке поставлена! Один человек, а Сакко и Ванцетт через запятую, грамматически не верно!

правильно ли я понимаю, что Вы считаете Роберта Бойля и Эдма Мариотта (всегда считал, что его звали Эдмон...) одним человеком?

[kbob]

сакко, ванцетти.

Сакко и Ванцетти это два человека так же как Бойль и Мариотт.

Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?

Запятая там по ошибке поставлена! Один человек, а Сакко и Ванцетт через запятую, грамматически не верно!

правильно ли я понимаю, что Вы считаете Роберта Бойля и Эдма Мариотта (всегда считал, что его звали Эдмон...) одним человеком?

Правильно ли я понимаю, что Вы не умеете читать, поскольку в моей фразе было написано "Боиль и Мариотт", а это говорит, что это ДВА человека! А "единственный в мире человек" это цитата из сообщения BigM которую он отнес, очевидно к "сакко, ванцетти" (у него со строчной буквы). что говорит о том, что он их считает одним человеком, а может вообще за людей не держит!

[toxic1978]

Если не ошибаюсь, главной идеей известного анархиста Пётра Кропоткина было не отмирание государства, о возникновение объединений, товариществ, коммун людей на низовом уровне. ..... Я слышал, что на Западе есть аналоги наших ТСЖ, в которых отдельных жильцов решением большинства можно то ли выселять, то ли заставлять платить штрафы. Я считаю. что это очень правильно и этот принцип надо внедрять повсеместно. .... Моя мысль в том, что люди смогут объединяться в товарищества, если появится закон: каждый человек будет должен заплатить штраф или сесть в тюрьму, если перед этим он нотариально объявит, что готов заплатить штраф или сесть в тюрьму при определённых условиях, и эти условия будут выполняться. ....

Очень оригинально, заметно - подготавливались. Наверное наболело и зацепило. Государство не враг - вот что главное. Нужно просто помнить об этом

[antabu]

"Согласно моей гипотезе, политическая система «Федеративная Общинная Республика» обеспечивает оптимальную эффективность и развитие общества и его экономики."
https://world.kamerton.global/ru/node/350